Форум Всеукраїнської інтернет-олімпіади NetOI


На форумі обговорюються лише питання, пов'язані з олімпіадою

Ви не зайшли.

#26 2010-12-11 19:00:11

Присяжнюк А.В.
Новий користувач
Звідки: Бердичів СЗОШ 17
Зареєстрований: 2005-11-19
Повідомлень: 140
Вебсайт

Re: Задача Krizis

Жюри_Пасихов написав:

...Щодо символу. Перегляньте сторінку з усмовою через ІЕ.Вам, як досвідченому інтернетчику, варто знати ці маленькі "гюки"  в MOZILA...

Шановний Юрій Яковичу!
Як Ви помітили, я у 2-му турі до цього часу "мовчав", а тепер скажу... Що це значить - Вам може детальніше розповісти В.І.Мельник - у певному крузі ця фраза стала крилатою...

Так от - будьте більш толерантними, не варто так.  Адже це не "глюк Мозіли", як Ви висловились, а звичайне недопрацювання розробників платформи - неспівпадання кодувань.  Завантажте ту ж саму сторінку не в Мозілі, а в Google Chrome - картинка буде та ж сама, більше того, навіть під ІЕ на деяких компютерах відображатись буде "кракозябра". Причина: не корректно прописано використання шрифтів, які не встановлені на машині користувача, а користувач не зобовязаний встановлювати додаткове ПЗ, для того, щоб побачити "що ж там творці понаписували"...

Перейду на русский, ибо последняя фраза на русском звучит намного лучше: "Заказчик всегда прав!" - а заказчиками в нашем случае выступают пользователи, ради которых всё это дело и крутится.

Удачи и понимания, как с Вашей стороны пользователей, так и со стороны пользователей - организаторов, ибо далее написано у меня в девизе... smile


Права на ошибку не имеет тот, кто ничего не делает...

Поза форумом

 

#27 2010-12-11 19:33:15

DiEvAl
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 9

Re: Задача Krizis

Жюри_Пасихов написав:

як і шукати різницю між поняттями "підприємець" чи "суб"єкт підприємницької діяльності"

CUPIDON  говорил "підприємствами" а не "підприємець".

Жюри_Пасихов написав:

СУТЬ ЗАДАЧІ ВІД ЦЬОГО НЕ ЗМІНЮЄТЬСЯ

Если "підприємство" = "суб"єкт підприємницької діяльності", то "підприємства" могут объединяться.
Если "підприємство" =/= "суб"єкт підприємницької діяльності", то "підприємства" не могут объединяться.

Жюри_Пасихов написав:

Зверніть увагу на слова "одну операцію"

Операция - это только изменение счета. Объединение происходит после операции ("Якщо після такої операції ..."). Про саму операцию ни у кого вопросов не было. Вас спрашивали про то, как происходит объединение.


Жюри_Пасихов написав:

Щодо символу. Перегляньте сторінку з усмовою через ІЕ.Вам, як досвідченому інтернетчику, варто знати ці маленькі "гюки"  в MOZILA

Код данного символа - 00A3.
На сайте unicode.org символ 00A3 определен как

http://unicode.org/charts/PDF/U0080.pdf написав:

00A3 £ POUND SIGN
= pound sterling, Irish punt, Italian lira, Turkish lira, etc.


По закону Мёрфи, "Объяснение примера" есть только в задачах, условие которых было бы однозначно даже без примеров, а в задачах, где условие неоднозначно, его нет.

Поза форумом

 

#28 2010-12-13 20:35:46

Александр
Новий користувач
Звідки: Киев
Зареєстрований: 2008-11-20
Повідомлень: 18

Re: Задача Krizis

И все же ответ на поставленные вопрос не был дан:
Возникшее предприятие может совершать сделку по единоразовому увеличению своего капитала?

"Якщо ПІСЛЯ такої операції деякі з рахунків виявляються рівними..."
- значит предприятие не может уже совершать даную операцию?

Відредаговано Александр (2010-12-13 21:02:23)


Человек живет так, как будто он никогда не умрет,
и умирает так, как будто он никогда не жил...

Поза форумом

 

#29 2010-12-15 13:15:29

Гожий
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-15
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

Скажіть мені, яка з даних моїх міркувань є правильною:
1) 1-ий громадянин збільшить свій капітал на 10=21, 1-ий і 2-ий об'єднуються у підприємство, 3-ій залишився суб'єктом підприємницької діяльності (скільки не додавай-не віднімай 10 до 27 - 21 не вийде), відповідь - 1;
2) 1-ий збільшить на 10=21, третій зменшить на 6=21("...суму на рахунку  можна  змінити не більше ніж на цілу величину L", отже меншу - можна), всі троє об'єднуються в одне підприємство, відповідь - 1;
3)1-ий збільшить на 10=21, третій зменшить на 6=21, всі троє об'єднуються в одне підприємство, суб'єктів підприємницької діяльності - не має, відповідь - 0!!!

Чекаю відповідді...

Відредаговано Гожий (2010-12-16 15:43:43)

Поза форумом

 

#30 2010-12-15 19:22:34

programist
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-16
Повідомлень: 19

Re: Задача Krizis

Гожий написав:

Скажіть мені, яка з даних моїх міркувань є правильною:
1) 1-ий громадянин збільшить свій капітал на 10=21, 1-ий і 2-ий об'єднуються у підприємство, 3-ій залишився суб'єктом підприємницької діяльності (скільки не додавай-не віднімай 10 - 21 не вийде), відповідь - 1;

В умові чітко сказано "Якщо після такої операції деякі з рахунків виявляються рівними, то їх власники об'єднуються в одне підприємство з таким же рахунком, як був у кожного до об'єднання.". Тому об'єдніються після операцій, а операції роблять до об'єднання.
Про 2-е і 3-е нічого не можу сказати.

Замість знака "£" мали наувазі більше рівне?

Поза форумом

 

#31 2010-12-16 13:09:11

dll
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-10-22
Повідомлень: 13

Re: Задача Krizis

Гожий написав:

Скажіть мені, яка з даних моїх міркувань є правильною:
1) 1-ий громадянин збільшить свій капітал на 10=21, 1-ий і 2-ий об'єднуються у підприємство, 3-ій залишився суб'єктом підприємницької діяльності (скільки не додавай-не віднімай 10 - 21 не вийде), відповідь - 1;
2) 1-ий збільшить на 10=21, третій зменшить на 6=21("...суму на рахунку  можна  змінити не більше ніж на цілу величину L", отже меншу - можна), всі троє об'єднуються в одне підприємство, відповідь - 1;
3)1-ий збільшить на 10=21, третій зменшить на 6=21, всі троє об'єднуються в одне підприємство, суб'єктів підприємницької діяльності - не має, відповідь - 0!!!

Чекаю відповідді...

Судячи з усього, поняття "суб'єкт підприємницької діяльності", "підприємець", "підприємство", "власник" означають одне й те ж, тому правильним буде друге міркування. В принципі, коли до умови додали слова, що підприємства об'єднуються "з таким же рахунком, як був у кожного до об'єднання", то в основному все стало зрозуміло.

Поза форумом

 

#32 2010-12-16 13:13:46

Иванов
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-09
Повідомлень: 21

Re: Задача Krizis

2programist

Суб'єкти підприємницької діяльності (підприємці) — громадяни України, інших держав, не обмежені законом у правоздатності або дієздатності які здійснюють діяльність метою якої є отримання прибутку; юридичні особи всіх форм власності, встановлених Законом України «Про власність».

поэтому понимать условие следует так: найти минимально возможное количество --отдельных-- групп, где под группой понимается как одно лицо так и объединение лиц (предприятие). поэтому пример правильный: 10 21 27 таки объединяются в одну группу вектором +10 0 -6 и ответ = 1 (одна группа)

Поза форумом

 

#33 2010-12-16 15:34:39

Гожий
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-15
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

programist написав:

Замість знака "£" мали наувазі більше рівне?

В Internet Explorer знака "£" не має...

Поза форумом

 

#34 2010-12-16 20:11:32

Bk
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-02
Повідомлень: 21

Re: Задача Krizis

ОФФТООООООООООООП!

Поза форумом

 

#35 2010-12-17 10:50:55

Гожий
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-15
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

І все ж таки, задачу, як виходить, можна трактувати двома способами:
1) підприємство=суб'єкт підприємницької діяльності, що недуже показує умова, але яскраво показує приклад;
2) підприємство<>суб'єкт підприємницької діяльності, що не показує приклад, але натякає умова...

Журі, будьласка, покажіть, як ви у свому прикладі дійшли такої відповідді...

Відредаговано Гожий (2010-12-17 14:50:01)

Поза форумом

 

#36 2010-12-19 23:20:15

xwings
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-02-04
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

Я понял условие так: каждый субъект изменяет свою сумму на некоторую величину (возможно и на 0!), и только после этого происходит объединение всех, у кого суммы равны.  Но так думаю я. Автор задачи, поправь меня пожалуйста, если я не так понял.

Поза форумом

 

#37 2010-12-21 12:43:58

Гожий
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-15
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

Суб'єкт може змінити свій рахунок на:
1) цілу величину L або 0;
чи на
2) цілу величину від 0 до L?

Відредаговано Гожий (2010-12-21 13:40:45)

Поза форумом

 

#38 2010-12-21 16:33:28

Loginf
Новий користувач
Зареєстрований: 2009-11-25
Повідомлень: 37

Re: Задача Krizis

"Кожен з них  має можливість провести одну операцію, в результаті якої  суму на рахунку  можна  змінити не більше ніж на цілу величину L (1 £L£3200 ), як у бік збільшення, так і у бік зменшення або залишити без зміни."

Не зрозуміло написано?

Поза форумом

 

#39 2010-12-22 09:31:47

Гожий
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-15
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

Тоді таке: нехай 0 - це суб'єкт не змінював значення, а n(0<n<=L) це на скільки він змінив свій рахунок, значення n для всіх початкових суб'єктів однакове чи різне?

Поза форумом

 

#40 2010-12-22 23:40:07

LVV
Олімпієць
Звідки: Олешки
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 338
Вебсайт

Re: Задача Krizis

(Чомусь згадалась дискусія щодо неоднозначної трактовки задачі І туру про зубчаті колеса)

Чому автору було б не запропонувати нормальний тест, щоб зняти напругу у трактуванні умови?

Приклад перший
Введення :
10 6 70 49 48 11 21 27   
Виведення:
1
(якщо під "суб'єктом підприємницької діяльності" автор розуміє лише особу-суб'єкт, тобто одного власника а не підприємство)

Приклад другий
Введення :
10 6 70 49 48 11 21 27
Виведення:
2
(якщо під "суб'єктом підприємницької діяльності" розуміти лише об'єднане підприємство) що малоймовірно smile Хоча, навіть і не 2, а 0 в результаті, бо підприємці в даному випадку можуть зробити такі фінансові операції, щоб взагалі не обьєднуватись.

Приклад третій
Введення :
10 6 70 49 48 11 21 27
Виведення:
3
(якщо під "суб'єктом підприємницької діяльності" розуміти як окремого підприємця, так і підприємство)

Зважаючи на чітке пояснення в умові задачі
"Є N (1£N£100) громадян – суб'єктів підприємницької діяльності."
саме окремих громадян, а не підприємства, логічно було б вважати тими самими "суб'єктами". Але запропонований автором тест
Введення :
10 3 11 21 27
Виведення:
1
все таки говорить про те, що "суб'єктами" він вважає як окремих громадян (дивись умову), так і об'єднані підприємства (дивись тест).
Виходить, що із запропонованого мною тесту з точки зору автора задачі правильний лише ось цей:
Введення :
10 6 70 49 48 11 21 27
Виведення:
3

Чекаю реакції автора.

Відредаговано LVV (2010-12-23 09:48:35)


Вік живи - вік навчайся.

Поза форумом

 

#41 2010-12-27 09:49:12

Гожий
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-12-15
Повідомлень: 14

Re: Задача Krizis

От тільки в I турі журі давало свої коментарі, а тут - майже ні!!!

Відредаговано Гожий (2010-12-27 14:43:48)

Поза форумом

 

Нижній колонтитул

Powered by Likt
© Copyright 2002–2009 Likt