Форум Всеукраїнської інтернет-олімпіади NetOI


На форумі обговорюються лише питання, пов'язані з олімпіадою

Ви не зайшли.

#1 2013-10-27 09:56:53

SKYWARD
Новий користувач
Звідки: Україна, м. Вінниця
Зареєстрований: 2013-10-27
Повідомлень: 10

Запитання по умові завдання Total

Чи гарантуєть, що всі вхідні дані коректні (відсутні від`ємні числа) ?

Поза форумом

 

#2 2013-10-27 11:44:08

Жюри_Пасихов
Адміністратор
Зареєстрований: 2009-11-08
Повідомлень: 391

Re: Запитання по умові завдання Total

За правилами олімпіади вхідні дані завжджи коректні

Поза форумом

 

#3 2013-10-27 13:22:55

SKYWARD
Новий користувач
Звідки: Україна, м. Вінниця
Зареєстрований: 2013-10-27
Повідомлень: 10

Re: Запитання по умові завдання Total

Запитання по задачі Msum
На початку гри гравці мають суму чисел рівних 0.
чи можливий такий тест:
ввідні дані - 1 0
вихідні дані -      -1 0

Відредаговано SKYWARD (2013-10-27 13:23:32)

Поза форумом

 

#4 2013-10-27 21:49:49

Жюри_Пасихов
Адміністратор
Зареєстрований: 2009-11-08
Повідомлень: 391

Re: Запитання по умові завдання Total

SKYWARD написав:

Запитання по задачі Msum
На початку гри гравці мають суму чисел рівних 0.
чи можливий такий тест:
ввідні дані  1 0
вихідні дані      -1 0

Відповіді немає

Поза форумом

 

#5 2013-10-31 08:19:34

LVV
Олімпієць
Звідки: Олешки
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 338
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

VladBV написав:

Добрий день
Поясніть, будь-ласка, приклад навединий у задачі Total. Як з 6 карточок з цифрами 9 2 7 3 0 3 максимальна сума, яку можна виграти, дорівнює 14.

Автор, здається, мав на увазі, що гравець сплачує придбання програшних карток. А виграшні номери приносять гравцю прибуток. Тоді максимальна сума, яку можна виграти становить 9+7+3=19. А за програшні картки потрібно заплатити 2+0+3=5. Отже чистий прибуток становить 19-5=14.


Вік живи - вік навчайся.

Поза форумом

 

#6 2013-10-31 09:00:34

VladBV
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-10-29
Повідомлень: 55

Re: Запитання по умові завдання Total

Дякую за пояснення.

Поза форумом

 

#7 2013-11-12 14:30:08

Unknown
Новий користувач
Зареєстрований: 2011-10-28
Повідомлень: 31

Re: Запитання по умові завдання Total

LVV написав:

VladBV написав:

Добрий день
Поясніть, будь-ласка, приклад навединий у задачі Total. Як з 6 карточок з цифрами 9 2 7 3 0 3 максимальна сума, яку можна виграти, дорівнює 14.

Автор, здається, мав на увазі, що гравець сплачує придбання програшних карток. А виграшні номери приносять гравцю прибуток. Тоді максимальна сума, яку можна виграти становить 9+7+3=19. А за програшні картки потрібно заплатити 2+0+3=5. Отже чистий прибуток становить 19-5=14.

Все равно, нельзя быть уверенным ПОЛНОСТЬЮ и задача может иметь несколько различных решений. А то, что ув. жюри на просьбу обьяснить условие ответило фразой "Приклад вхідних та вихідних даних є складовою частиною умови і дозволяє її краще зрозуміти. У цій ДУЖЕ простій задачі коментар до прикаду буде підказкою до розв'язку. " считаю вообще неприемлемым, это же не олимпиада на то, чтобы угадывать условия? Разве эта олимпиада на знание алгоритмов и умение алгоритмически мыслить?

Поза форумом

 

#8 2013-11-13 08:39:07

Жюри_Пасихов
Адміністратор
Зареєстрований: 2009-11-08
Повідомлень: 391

Re: Запитання по умові завдання Total

Unknown написав:

LVV написав:

VladBV написав:

Добрий день
Поясніть, будь-ласка, приклад навединий у задачі Total. Як з 6 карточок з цифрами 9 2 7 3 0 3 максимальна сума, яку можна виграти, дорівнює 14.

Автор, здається, мав на увазі, що гравець сплачує придбання програшних карток. А виграшні номери приносять гравцю прибуток. Тоді максимальна сума, яку можна виграти становить 9+7+3=19. А за програшні картки потрібно заплатити 2+0+3=5. Отже чистий прибуток становить 19-5=14.

Все равно, нельзя быть уверенным ПОЛНОСТЬЮ и задача может иметь несколько различных решений. А то, что ув. жюри на просьбу обьяснить условие ответило фразой "Приклад вхідних та вихідних даних є складовою частиною умови і дозволяє її краще зрозуміти. У цій ДУЖЕ простій задачі коментар до прикаду буде підказкою до розв'язку. " считаю вообще неприемлемым, это же не олимпиада на то, чтобы угадывать условия? Разве эта олимпиада на знание алгоритмов и умение алгоритмически мыслить?

Угадывать приходится при неоднозначности условия.  Условие и пример, который является его НЕОТЕМЛИМОЙ частью, не позволяет трактовать  ситуацию иначе, чем это сделано в предыдущем комментарии. Конечно, если мыслить логически :-)

Поза форумом

 

#9 2013-11-13 09:29:18

StarRover
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 6

Re: Запитання по умові завдання Total

LVV написав:

VladBV написав:

Добрий день
Поясніть, будь-ласка, приклад навединий у задачі Total. Як з 6 карточок з цифрами 9 2 7 3 0 3 максимальна сума, яку можна виграти, дорівнює 14.

Автор, здається, мав на увазі, що гравець сплачує придбання програшних карток. А виграшні номери приносять гравцю прибуток. Тоді максимальна сума, яку можна виграти становить 9+7+3=19. А за програшні картки потрібно заплатити 2+0+3=5. Отже чистий прибуток становить 19-5=14.

Для чого було підказувати??? Тепер, з вашою допомогою, задачка стала тривіальною. Може з такими поясненнями по всіх завданнях пройдетесь? Ну добре, одному настирливому учаснику допомогли.  А про ішних, хто любить до всього доходити своїм розумом , забули. А їх тут більшість. І саме для таких ці олімпіади і проводяться. Для чого їх позбавляти задоволення самотужки, без сторонньої допомоги, розв'язувати задачі? А той, кому ліньки думати і хоче знатати розв*язок зразу "не відходячи від каси", хай набереться терпіння, почекає до 16 числа. Після 16 йому все покажуть, пояснять, розжують і в рот покладуть smile


Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Поза форумом

 

#10 2013-11-13 11:12:24

LVV
Олімпієць
Звідки: Олешки
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 338
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

StarRover написав:

Для чого було підказувати??? Тепер, з вашою допомогою, задачка стала тривіальною. Може з такими поясненнями по всіх завданнях пройдетесь? Ну добре, одному настирливому учаснику допомогли.  А про ішних, хто любить до всього доходити своїм розумом , забули. А їх тут більшість. І саме для таких ці олімпіади і проводяться. Для чого їх позбавляти задоволення самотужки, без сторонньої допомоги, розв'язувати задачі? А той, кому ліньки думати і хоче знатати розв*язок зразу "не відходячи від каси", хай набереться терпіння, почекає до 16 числа. Після 16 йому все покажуть, пояснять, розжують і в рот покладуть smile

То була не підказка, а необхідна корекція трохи недолугої умови. Вважаю некоректним ставити питання "Яку максимальну суму можна виграти?" бо згідно з тестом  6 9 2 7 3 0 3  можна виграти максимальну суму 19, оскільки сума виграшу лотерейного білекту (білетів) за умовою не залежить від вартості програшних білетів!!!

І вірно тут було сказано:

Unknown написав:

это же не олимпиада на то, чтобы угадывать условия?

Відредаговано LVV (2013-11-13 11:19:03)


Вік живи - вік навчайся.

Поза форумом

 

#11 2013-11-13 12:03:06

StarRover
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 6

Re: Запитання по умові завдання Total

Яка має бути умова задачі -- вирішує журі олімпіади, в чесності і об'єктивності якого я, наприклад, не сумніваюсь. А ви?
Ну а якщо хтось вирішив тут випробувати свої сили і при першіих же труднощах починає шукати, що йому заважає задачу розв*язати... як той свавнозвісний танцюрист, якому в танцях постійно певна частина його тіла заважала smile Нагадалися стрічки із віршу Висоцького. Думаю, вони тут будуть доречні.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони,-
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.


Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Поза форумом

 

#12 2013-11-13 16:25:14

Жюри_Пасихов
Адміністратор
Зареєстрований: 2009-11-08
Повідомлень: 391

Re: Запитання по умові завдання Total

LVV написав:

StarRover написав:

Для чого було підказувати??? Тепер, з вашою допомогою, задачка стала тривіальною. Може з такими поясненнями по всіх завданнях пройдетесь? Ну добре, одному настирливому учаснику допомогли.  А про ішних, хто любить до всього доходити своїм розумом , забули. А їх тут більшість. І саме для таких ці олімпіади і проводяться. Для чого їх позбавляти задоволення самотужки, без сторонньої допомоги, розв'язувати задачі? А той, кому ліньки думати і хоче знатати розв*язок зразу "не відходячи від каси", хай набереться терпіння, почекає до 16 числа. Після 16 йому все покажуть, пояснять, розжують і в рот покладуть smile

То була не підказка, а необхідна корекція трохи недолугої умови. Вважаю некоректним ставити питання "Яку максимальну суму можна виграти?" бо згідно з тестом  6 9 2 7 3 0 3  можна виграти максимальну суму 19, оскільки сума виграшу лотерейного білекту (білетів) за умовою не залежить від вартості програшних білетів!!!

І вірно тут було сказано:

Unknown написав:

это же не олимпиада на то, чтобы угадывать условия?

Я ухилявся від відповіді на це питання, бо вважав його недоречним. Але хтось вважає умову "недолугою", а хтось відповідь вважає підказкою....
АЛЕ:
1 Всі відповіді даються на форумі, а не приватно, а отже, доступні ВСІМ учасникам
2. Умова теж усім дісталась однакова. Отже, усі в однакових умовах, а це ЧЕСНО.
3. Я за своє довге педагогічне життя ще не зусрічав задачі, до умови якої не виникало б претензій, хоча б у когось одного з учасників...
3. Дискусія себе, здається, вичерпала, пропоную її прикоротити.

Поза форумом

 

#13 2013-11-13 17:49:53

LVV
Олімпієць
Звідки: Олешки
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 338
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

Вибачте. Не мав наміру ображати авторів задач. Якраз цього разу умови задач конкретні і зрозумілі. Ну а деякі недоліки (недолугості) не заважають при наявності логічного мислення зрозуміти задумку автора. Особливо сподобалась задача Cub. Умова, яка спочатку здається складною і розлогою, після кількох перечитувань виявляється на диво стислою і конкретною. Немає нічого зайвого, ніякої псевдохудожньої "водиці". Усе по суті. Дякую.


Вік живи - вік навчайся.

Поза форумом

 

#14 2013-11-16 10:07:24

Присяжнюк А.В.
Новий користувач
Звідки: Бердичів СЗОШ 17
Зареєстрований: 2005-11-19
Повідомлень: 140
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

Жюри_Пасихов написав:

Unknown написав:

LVV написав:


Автор, здається, мав на увазі, що гравець сплачує придбання програшних карток. А виграшні номери приносять гравцю прибуток. Тоді максимальна сума, яку можна виграти становить 9+7+3=19. А за програшні картки потрібно заплатити 2+0+3=5. Отже чистий прибуток становить 19-5=14.

Все равно, нельзя быть уверенным ПОЛНОСТЬЮ и задача может иметь несколько различных решений. А то, что ув. жюри на просьбу обьяснить условие ответило фразой "Приклад вхідних та вихідних даних є складовою частиною умови і дозволяє її краще зрозуміти. У цій ДУЖЕ простій задачі коментар до прикаду буде підказкою до розв'язку. " считаю вообще неприемлемым, это же не олимпиада на то, чтобы угадывать условия? Разве эта олимпиада на знание алгоритмов и умение алгоритмически мыслить?

Угадывать приходится при неоднозначности условия.  Условие и пример, который является его НЕОТЕМЛИМОЙ частью, не позволяет трактовать  ситуацию иначе, чем это сделано в предыдущем комментарии. Конечно, если мыслить логически :-)

К сожалению, именно этот пример и позволяет трактовать иначе, ибо в условии не сказано, что нам за что-то нужно платить, а сказано, что карточки просто дали (подарили).

Отсортируем пример 9 2 7 3 0 3 по убыванию: Имеем: 9 7 3 3 2 0. Теперь игрок и жюри будут ходить по очереди (что тоже не запрещено условием). Тогда игрок наберет сумму 14 (9+3+2) на нечетных позициях в отсортированном массиве, а жюри останется 10 (7+3+0) соответственно на чётных.
И этот подход не противоречит ни условию, ни примеру, поэтому имеет полное право претендовать на то, что это тоже решение задачи.

А вот по поводу, что нам платить нужно только за проигрышные карточки, а за выигрышные будут платить нам, так это как раз не логично. Ибо платить нужно либо за ВСЕ карточки, либо ничего не платить, раз нам по условию их дали просто так. Более детально о механизме финансовых расчётов в условии также ничего не указывалось.

Так что задачка больше смахивает на один из психологических тестов, нежели на олимпиадную задачу.

Естественно, участники в основном ориентировались на обсуждения на форуме, что при условии, если бы автор задачи имел ввиду именно описанный выше подход, было бы заблуждением.

Впрочем, вся жизнь - сплошные заблуждения... smile


Права на ошибку не имеет тот, кто ничего не делает...

Поза форумом

 

#15 2013-11-16 10:49:10

adamant
Новий користувач
Звідки: Запорожье
Зареєстрований: 2012-10-17
Повідомлень: 141

Re: Запитання по умові завдання Total

Насчёт оплаты - судя по всему подразумевалось, что мы платим за все, но за выигрышные получаем 2:1 оплату...

Поза форумом

 

#16 2013-11-16 17:14:51

Присяжнюк А.В.
Новий користувач
Звідки: Бердичів СЗОШ 17
Зареєстрований: 2005-11-19
Повідомлень: 140
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

adamant написав:

Насчёт оплаты - судя по всему подразумевалось, что мы платим за все, но за выигрышные получаем 2:1 оплату...

Ну так и я о том же...  Для устранения неоднозначности в понимании некоторыми условия достаточно было изменить одно слово.

Вместо "...Гравець отримує..." достаточно было написать "...Гравець КУПУЄ..." (цитирование по укр. варианту условия)

Согласитесь, что "отримати" и "купити" - два довольно разных для понимания сути произошедшего события слова.

smile


Права на ошибку не имеет тот, кто ничего не делает...

Поза форумом

 

#17 2013-11-18 18:31:35

VladBV
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-10-29
Повідомлень: 55

Re: Запитання по умові завдання Total

Одне запитання а скільки шуму smile

Поза форумом

 

#18 2013-11-18 18:35:59

VladBV
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-10-29
Повідомлень: 55

Re: Запитання по умові завдання Total

Присяжнюк А.В.
Красиво говорите, мені ше вчитися і вчитися smile big_smile

Поза форумом

 

#19 2013-11-18 19:00:11

FGH
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-11-18
Повідомлень: 7

Re: Запитання по умові завдання Total

smile  Цікаво. Яка ж тут суперечка була. smile А задача і справді недопрацьована трохи.

Поза форумом

 

#20 2013-11-18 19:03:23

FGH
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-11-18
Повідомлень: 7

Re: Запитання по умові завдання Total

StarRover і Unknown
Навіщо створювати балаган питання і відповідь були видні всім?

Поза форумом

 

#21 2013-11-18 19:08:25

FGH
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-11-18
Повідомлень: 7

Re: Запитання по умові завдання Total

Я бачу ця тема най актуальніша smile
VladBV і LVV
Я Вас вітаю ви розгорнули цікаву суперечку.
Мабуть популярність любите.
Молодці smile

Поза форумом

 

#22 2013-11-19 15:21:55

LVV
Олімпієць
Звідки: Олешки
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 338
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

Amicus NetOi, sed magis arnica Veritas smile

Відредаговано LVV (2013-11-19 15:22:19)


Вік живи - вік навчайся.

Поза форумом

 

#23 2013-11-19 19:01:00

VladBV
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-10-29
Повідомлень: 55

Re: Запитання по умові завдання Total

LVV написав:

Amicus NetOi, sed magis arnica Veritas smile

Прикольно но нічо неясно smile

Поза форумом

 

#24 2013-11-20 11:25:31

LVV
Олімпієць
Звідки: Олешки
Зареєстрований: 2010-11-19
Повідомлень: 338
Вебсайт

Re: Запитання по умові завдання Total

VladBV написав:

LVV написав:

Amicus NetOi, sed magis arnica Veritas smile

Прикольно но нічо неясно smile

C NetOi дружим, но истина дороже. (лат) smile


Вік живи - вік навчайся.

Поза форумом

 

#25 2013-11-20 18:17:51

VladBV
Новий користувач
Зареєстрований: 2013-10-29
Повідомлень: 55

Re: Запитання по умові завдання Total

А тепер зрозуміло smile

Відредаговано VladBV (2013-11-22 19:14:32)

Поза форумом

 

Нижній колонтитул

Powered by Likt
© Copyright 2002–2009 Likt