Форум Всеукраїнської інтернет-олімпіади NetOI


На форумі обговорюються лише питання, пов'язані з олімпіадою

Ви не зайшли.

#1 2015-02-02 16:23:47

Scorpy
Новий користувач
Зареєстрований: 2011-11-09
Повідомлень: 9

Тестирование в финальном этапе олимпиады

Планируется введение полного тестирования во время тура? В прошлом году писали, что такая возможность есть.
   Если этой системы не будет, то сильным участникам не будет смысла тратить время на этот тур. Пройти на Всеукр не представляет сложностей; формат не такой, как на всех следующих этапах; тренировка, с точки зрения решения задач, весьма сомнительна, т.к. они далеки по содержанию от задач Всеукра и межнара и просто, в большинстве случаев, малоинтересны (прошлый год: две задачи на теорию чисел, две простых задачи и ещё какая-то одна, позапрошлый год: снова теория чисел, две задачи на bfs в одном туре (это, по-моему, вообще за гранью), стереома, которая сводилась к интегралу, и ещё какая-то задача).

UPD: Забыл сказать, что в немаленьком проценте задач авторское решение содержит странные неасимптотические оптимизации, которые позволяют уложиться в ТЛ. Странный подход при отсутствии онлайн проверки. Я понимаю, что ТЛ можно не указывать, чтобы делали асимптотически оптимальные решения, но оптимизировать константу до полусмерти - весьма странное занятие, когда не знаешь хватит уже или нужно ещё.

Відредаговано Scorpy (2015-02-02 16:40:10)

Поза форумом

 

#2 2015-02-02 17:06:59

Alex_Bulany
Новий користувач
Зареєстрований: 2009-01-26
Повідомлень: 17

Re: Тестирование в финальном этапе олимпиады

Можливо, раціональне зерно у Вашому аналізі є.
Але три останні переможці NetOI (Сергій Нагін, Дмитро Федоряка, Андрій Селіванов) ставали медалістам ІОІ. Да і Ви перед своїми перемогами на міжнарі вигравали свою паралель на Вінниці. Так що нехай ця перемога буде щасливим талісманом на подальше. Ну, а Вам особисто успіхів, ми віримо у Вас.

Поза форумом

 

#3 2015-02-02 17:09:14

Жюри_Пасихов
Адміністратор
Зареєстрований: 2009-11-08
Повідомлень: 392

Re: Тестирование в финальном этапе олимпиады

Возможность есть. Но и сомнения в целесообразности тоже присутствуют. И именно в такой олимпиаде. Как вы точно заметили, сильным участникам из "продвинутых" центров "пройти на Всеукр не представляет сложностей"(с), пресыщенность тренировками самого высокого уровня у них имеет место быть, как и квалифицированные тренеры + "ориентирующая" среда  себе подобных.Но вы заметили, что таких "центров" становится все меньше, их количество уменьшается обратно пропорционально "профессиональности" лидеров из двух-трех (точнее- одного-двух) таких "центров"? Это очень плохая тенденция. Ни в коей мере не сдерживая развитие лидеров, Интернет-олимпиада должна дать шанс и другим, не из "центров", хуже тренированным, но НЕ ХУЖЕ (а иногда лучше) думающим участникам. Собственно, она добровольная, прав ничьих не притесняет, и рассчитана на тех, у кого не по их вине нет другого "выхода"....

Поза форумом

 

#4 2015-02-02 17:31:28

Scorpy
Новий користувач
Зареєстрований: 2011-11-09
Повідомлень: 9

Re: Тестирование в финальном этапе олимпиады

Мне всегда казалось, что при такой системе сложнее писать менее опытным участникам. Меньше опыта в тестировании, хуже развито умение писать правильный код сразу и давление на нервы из-за неуверенности в правильности уже сделанных задач. На всеукре, допустим, сдал две-три задачи на 100 и уже себя чувствуешь абсолютно комфортно. Как, по вашему мнению, она повышает шансы "не лидеров"?

Поза форумом

 

#5 2015-02-02 18:24:37

shoa169
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-10
Повідомлень: 56

Re: Тестирование в финальном этапе олимпиады

Насколько я понимаю, нынешняя система проведения очного тура - дань СТАРОЙ моде.
  Наверняка уважаемое жюри знает, что последние уже несколько лет на школьных олимпиадах по программированию следующих по уровню за "Винницей" (всеукраинская, международная) участникам в течение тура сразу предоставляется полная информация о его баллах (и в отличие от студенческих - скрываются баллы соперников). В финальном очном туре аналогичной российской олимпиады - та же картина. Уверен, что это предоставление баллов было обосновано и выбрано очень грамотными людьми!
  Я понимаю, что привычка - мощная штука. И именно из-за неё учебные планы в наших школах и вузах не меняются многие годы даже по "IT"-дисциплинам. Но именно поэтому Винница как один из центров подготовки IT-кадров должен использовать современные наработки, приучать своих участников к современным стандартам контестов. И задавать адекватные стандарты для областных олимпиад, а не подстраиваться под уровень некоторых школьных олимпиад, где баллы иногда выставляются просмотром кода  программ "на глаз" smile

Поза форумом

 

#6 2015-02-02 18:34:29

shoa169
Новий користувач
Зареєстрований: 2010-11-10
Повідомлень: 56

Re: Тестирование в финальном этапе олимпиады

В конце-концов, в интересах отбора объективно сильнейших школьников и повышения результатов призёров Винницы на Всеукраинской олимпиаде - организация тура на очном туре должна приближаться к организации тура на Всеукре.
Если страна готовит команду на чемпионат по прыжкам в высоту, то странно проводить отборочные соревнования по прыжкам в длину! smile

Поза форумом

 

#7 2015-02-06 18:14:30

Жюри_Пасихов
Адміністратор
Зареєстрований: 2009-11-08
Повідомлень: 392

Re: Тестирование в финальном этапе олимпиады

shoa169 написав:

Насколько я понимаю, нынешняя система проведения очного тура - дань СТАРОЙ моде.

Слово "мода" тут не при чем. Вот такая штука. В те "старые" времена  выпускники ІТ- факультетов ВУЗов в своем большинстве были ВЕСЬМА конкурентноспособны на рынке труда, и вывели Украину на одно из первых мест в мире по "аутсоурсингу", то в  нынешние... 20% конкурентноспособных (данные "Ассоциации ІТ - производителей Украины".

shoa169 написав:

Наверняка уважаемое жюри знает, что последние уже несколько лет на школьных олимпиадах по программированию следующих по уровню за "Винницей" (всеукраинская, международная) участникам в течение тура сразу предоставляется полная информация о его баллах (и в отличие от студенческих - скрываются баллы соперников). В финальном очном туре аналогичной российской олимпиады - та же картина. Уверен, что это предоставление баллов было обосновано и выбрано очень грамотными людьми!

.
Да, очень (для себя)  грамотными.  Угадайте с одного раза, что больше ценится в крупных софтверных корпорациях - индивидуальное мастерство исполнителя или его умение работать в команде?  (АСМ...), умение придумывать супер-решение или умение довести проект какй он есть "до конца"? (многократная проверка на ПОЛНОМ наборе тестов... вот еще чуть-чуть "подштопаю" дырявое решение и сдам на полный балл...) . Теперь вы знаете, чем руководствовались грамотные люди.

shoa169 написав:

Я понимаю, что привычка - мощная штука. И именно из-за неё учебные планы в наших школах и вузах не меняются многие годы даже по "IT"-дисциплинам.

.
О вузах не знаю, похоже - правда, не меняются. А вот в школах, УВЫ-МЕНЯЮТСЯ.  В действующих массовых программах по информатике программирования практически НЕТ! (одна-две "спецшколы" на регион НИЧЕГО не определяют, они растят олимпиадных победителей - на большее их просто  не хватает количественно. Да и учитель информатики (по диплому!) нынче... не имеет базового математического образования в 80% случаев (вторая специальность для учителей труда и физкультуры). Вот отчего и в олимпиадах побеждают ученики "узкого круга ограниченных лиц" из 3-5 школ Украины. Остальные просто не могут их этому научить.

shoa169 написав:

Но именно поэтому Винница как один из центров подготовки IT-кадров должен использовать современные наработки, приучать своих участников к современным стандартам контестов. И задавать адекватные стандарты для областных олимпиад, а не подстраиваться под уровень некоторых школьных олимпиад, где баллы иногда выставляются просмотром кода  программ "на глаз" smile

Спасибо за лестные отзывы о нашем городе. А вот школьные олимпиады обижать не надо. УЖЕ ОЧЕНЬ ДАВНО ( у нас- с 1998 года, в других  регионах - чуть позже, на 4 этапе - тоже весьма  давно) используется АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПРОВЕРКА решений без всякого анализа кода членами жюри.
ЗЫ. Если вы угадали ответы на мои вопросы, то наверняка поняли, почему мы не намерены менять (кстати, утвержденные всеми инстанциями) правила NetOI.
ЗЫЗЫ

shoa169 написав:

В конце-концов, в интересах отбора объективно сильнейших школьников и повышения результатов призёров Винницы на Всеукраинской олимпиаде - организация тура на очном туре должна приближаться к организации тура на Всеукре. Если страна готовит команду на чемпионат по прыжкам в высоту, то странно проводить отборочные соревнования по прыжкам в длину! smile

Олимпиадное движение погубит то, что вместо мотивации к учебной деятельности для  школьников они превратились  в "отбор сильнейших" (учеников, тренеров, школ). Я 40 лет занимаюсь с учениками олимпиадной работой по нескольким предметам (последнее достижение моего ученика - серебро на мире по физике в прошлом году) и вижу динамику процесса...
А готовясь к "прыжкам в высоту" нельзя пренебречь общефизической подготовкой. Проявляется синдром "Пусть болит моя травма в паху, и допрыгался до хромоты..." (с) В.С.Высоцкий

Поза форумом

 

Нижній колонтитул

Powered by Likt
© Copyright 2002–2009 Likt