Форум Всеукраїнської інтернет-олімпіади NetOI

3 - це кількість шестерень

MItornaDOS написав:

3 - це кількість шестерень

ні це перша шестерня

Та все люди забийте, просто в  00:45:16 годин я дуже уважно прочитав умову. І все зрозумів неправильно. Бо 3-це кількість)

Olesuk написав:

Александр написав:

Считается ли совпадение меток если шестеренка прошла не весь круг, а пол круга?
пример: 3 20 40 20
ответ: 1 или 2?
1 и 3 шестеренка проходит один круг, а 2 - пол круга
- метки на второй шестеренке "поменялися" местами и также совпадают с метками на 1 и 3 шестеренке

гг... мітки помінялися місцями.... це ще що за дії космічних сил))). Якщо ви на папері поставите мітки, то вони також місцями міняються))))

1 и 3 шестеренка делают по одному обороту и возвращаются в исходное положение, а вторая шестеренка прокручивается на пол оборота

- исходя из этого рисунка на второй шестеренке ДВЕ метки и они НЕ различимы, значит полуоборот "возвращает" шестеренку в исходное положение (ответ = 1), или метки на одной и той же шестеренке различимые ? (тогда ответ = 2)

троль?
троль!!! а-а-а троль!!!
як його допустили до участі в олімпіаді?

Olesuk написав:

Александре поясніть, як мітки можуть мінятися?.(Ну просверлили дири в шестернях, що дири можуть поміняються?)

Ні, але відрізнити одну дірку від іншої - неможливо

Olesuk написав:

Александре поясніть, як мітки можуть мінятися?.(Ну просверлили дири в шестернях, що дири можуть поміняються?)

Відносно шестерні, в якій вони просверлені - ні. Відносно інших шестерень - за певних умов - так.

Ilya Porublyov написав:

До Боднар В.Г.: Ви -- автор задачі?
Якщо так, то про це треба чітко писати, або просити Ю.Я. щоб переніс Вас до групи "журі" (якщо звісно плануєте і далі співробітничати).

Так, я дійсно є автором цієї задачі.
І. М., дякую за зауваження. Вас зрозумів. Взяв до уваги.

Чи обов"язково щоб кожна мітка стала на своє місце?
Тобто чи може бути таке щоб шестерня, яка має парну кількість зубців, зробила пів обороту і її мітки помінялись місцями і при цьому зійшлись?
Тобто такий тест:
3 4 8 4

Боднар В.Г.  «Умова містить всю інформацію, необхідну для розв'язання задачі, в тому числі і інформацію, що характеризує мітки.
Разом з тим, умова не містить зайвої інформації.
Тому відповідь на поставлене Вами питання Ви повинні знайти самостійно, виходячи з аналізу умови задачі.»

Не зовсім так. Умова задачі базується на слові «співпадати». Але в українській мові це слово відсутнє (http://mova.kreschatic.kiev.ua/97.htm). Я перевірив по тлумачному, орфографічному та україно-російському словнику – його ніде немає.
Може тоді основним є російський текст завдання? Але згідно словнику Ожегова слово «совпасть» має три значення:
1)    происходить в один и тот же момент времени;
2)    при наложении геометрических фигур полностью закрывать друг друга;
3)    быть общим, тождественным.
Жодне з цих значень не підпадає під умову задачі.
Спроба піти від приклада теж ні до чого не приводить. Відповідь приклада підпадає під три задачі:
«Скільки обертів зробить перша шестерня  до того моменту, коли:
1)    мітки займуть положення початкового моменту;
2)    мітки будуть розташовані на відрізку, що з’єднує центри першої та останньої шестерні;
3)    мітки будуть розташовані на прямій, що з’єднує центри першої та останньої шестерні.»
Але це зовсім різні задачі з різним розв’язком.
Прошу автора цієї задачі надати умову з однозначним трактуванням, тим більше, що це цікава і корисна задача для першого туру.
З повагою, Alex Bulany.

Alex_Bulany написав:

...Не зовсім так. Умова задачі базується на слові «співпадати». Але в українській мові це слово відсутнє (http://mova.kreschatic.kiev.ua/97.htm). Я перевірив по тлумачному, орфографічному та україно-російському словнику – його ніде немає.
Може тоді основним є російський текст завдання? Але згідно словнику Ожегова слово «совпасть» має три значення:
1)    происходить в один и тот же момент времени;
2)    при наложении геометрических фигур полностью закрывать друг друга;
3)    быть общим, тождественным.
Жодне з цих значень не підпадає під умову задачі.

Стосовно слова «співпадати» - можна частково погодитись;
Стосовно російського «совпасть»  - абсолютна нісенітниця (вибачте, але інакше цього назвати не можна).

Я далекий від думки, що Ви не зрозуміли (з тексту умови та малюнка), в якому значенні вжито словосполучення «мітки співпадають», «мітки співпадуть», але якщо це дійсно так, тоді уточнюю:
Мітки можна розглядати тільки разом з елементами шестерень, на які їх нанесено. Тому «мітки співпадають» тоді, коли зуб, помічений міткою, однієї шестерні повністю входить в паз, помічений міткою, сусідньої шестерні. (впізнаєте п. 2 словника Ожегова???)

Взагалі, на мою думку, проблема не в мовленнєвих "недоліках" умови задачі (можливо, я помиляюсь, тоді вибачте, але з Вашого повідомлення можна зробити саме такий висновок), проблема в тому, що Ви намагаєтесь відштовхнутись то від однієї частини умови:

..Умова задачі базується на слові «співпадати». ...

то від іншої:

...Спроба піти від приклада теж ні до чого не приводить....

а не використовуєте всі складові умови задачі в комплексі.

Стосовно "трьох задач":

...Відповідь приклада підпадає під три задачі:
«Скільки обертів зробить перша шестерня  до того моменту, коли:
1)    мітки займуть положення початкового моменту;
2)    мітки будуть розташовані на відрізку, що з’єднує центри першої та останньої шестерні;
3)    мітки будуть розташовані на прямій, що з’єднує центри першої та останньої шестерні.»
Але це зовсім різні задачі з різним розв’язком....

Звичайно, це три різні задачі з різними розв'язками.

І на завершення:

...Прошу автора цієї задачі надати умову з однозначним трактуванням...

Не умова задачі допускає двояке тлумачення, а Ви її тлумачите по-своєму.
Якщо ж умову задачі змінити так, як Ви просите, то це вже буде зовсім інша - Ваша задача.

Стосовно аналізу умови запропонованої задачі: запрошую на форум після оголошення результатів першого туру.


Вибачте за затримку з відповіддю (були інші справи).

Бажаю успіху.  Боднар В.Г. - автор задачі GearSet.

При полном уважении к автору задачи, все-таки он так и не ответил на вопрос, который задали уже несколько человек. Всего-то нужно не давать "сложные" объяснения типа...

Боднар В.Г. написав:

«мітки співпадають» тоді, коли зуб, помічений міткою, однієї шестерні повністю входить в паз, помічений міткою, сусідньої шестерні. ...

А просто нужно однозначно разъяснить, какой верный ответ на входные данные типа  [ 3 5 10 5 ]:  [1] или [2] ?
Попробую прикрепить тут рисунок...

  Через 1 оборот метки (которые по условию задачи все одинаковые) на всех шестеренках снова совпали, что и требовалось по условию задачи. И не отличить получившуюся ситуацию от первоначальной. То, что 2-я шестеренка оказалась перевернутой никто бы и не заметил, если бы не перевернутая цифра"2" которую можно было и не рисовать. Но ведь на положение шестеренок никаких ограничений условие задачи не накладывает, а метки на всех шестеренка совпали! И " зуб, помічений міткою, однієї шестерні повністю входить в паз, помічений міткою, сусідньої шестерні" - для обоих пар шестеренок 1-2 и 2-3.
  Или верен ответ 2 - минимальное число оборотов первой шестеренки, после которых совпали все те же пары меток?
  [1] или [2] ?
Понимаю, что многие отправили уже свое решение, не дождавшись разъяснения, тогда, может, стоит успокоить их и написать тут, что будут засчитаны обе точки зрения (если это так)? На данный момент решение этой задачи предъявила только половина "начавших сдавать", и где-то 12% от всех зарегистрировавшихся...  Думаю, многие все еще ждут разъяснения.
Спасибо за понимание!

Відредаговано shoa169 (2010-11-14 11:42:05)